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Noticias mundanas 
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Registrado: Dom Mar 23, 2008 1:44 pm
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Nota Re: Noticias mundanas
Yo el otro dia vi un documental sobre Cuba. Que lindo lo pintan algunos eh, escuchaba hablar a la gente y posta era para llorar u.u Pibas jovencitas que se prostituian y "soñaban" con que algun turista se enamorara de ellas y se las "llevara" :? Gente viviendo en la miseria, diciendo que los unicos que viven bien son los que trabajan en turismo, porque manejan dolares. Que la maxima aspiracion es poner algo realcionado con el turismo para vivir bien... La verdad que me genero mucha tristeza. Imaginaba aaaalgo asi porque escuche de gente que fue, pero oirlo de gente de ahi choca mas...

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"...q la esperanza no quede empañada por un triste nubarron, abandonar es mas facil que nada, yo se que otra vez habra sol..."

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Lun May 16, 2011 1:16 am
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Nota Re: Noticias mundanas
no estoy defendiendo a venezuela, puse la nota por otra razón, que es cómo los medios pueden tergiversar las cosas y transmitirnos una idea que no es la real. quizás lo sea, quizás no. yo no estoy muy al tanto y por eso no defiendo a chávez, simplemente no lo ataco sólo por leer lo que pone un diario o ver lo que muestra la tele. de hecho es verdad lo que dice ahí, se puede verificar, tanto los datos sobre otros países como la forma en que presentan las cosas los medios. por ejemplo esa ley de educación es un invento, leí el proyecto y no tiene nada que ver. clarín dijo que los venezolanos iban a tener que elegir sí o sí entre 100 nombres para ponerle a los hijos cuando en realidad, lo que se estableció es lo mismo que pasa acá que prohibe poner nombres ofensivos o ridículos. me acuerdo patente la diferencia que hacían al tratar los proyectos de reelección de uribe y chávez. no voy al caso específico de venezuela, aunque es un excelente ejemplo, me indigna el fenómeno en general, y me indigna que haya quienes no quieran verlo...
no entiendo cómo te parece inentendible lo de cuba, creo que te referís a inentendible siendo yo, porque si es a inentendible en general, sería bastante totalitario pipipi

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Lun May 16, 2011 1:22 am
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Registrado: Dom Abr 15, 2007 3:49 am
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Nota Re: Noticias mundanas
tagibri escribió:
Yo el otro dia vi un documental sobre Cuba. Que lindo lo pintan algunos eh, escuchaba hablar a la gente y posta era para llorar u.u Pibas jovencitas que se prostituian y "soñaban" con que algun turista se enamorara de ellas y se las "llevara" :? Gente viviendo en la miseria, diciendo que los unicos que viven bien son los que trabajan en turismo, porque manejan dolares. Que la maxima aspiracion es poner algo realcionado con el turismo para vivir bien... La verdad que me genero mucha tristeza. Imaginaba aaaalgo asi porque escuche de gente que fue, pero oirlo de gente de ahi choca mas...
no discuto que es triste ver eso, pero no está la posibilidad de que sea actuado? o más fácil, que hayan seleccionado sólo a los que opinaban de esa forma? la posibilidad digo, no lo estoy afirmando, pero por qué hay que pensar que lo que te muestra un documental es la verdad absoluta? está hecho por alguien, desde su postura subjetiva. igualmente siempre va a haber disconformes, pasa en cualquier lado y con cualquier sistema político. uno puede hacer un documental sobre cualquier cosa y pintarla como la mejor o la peor del mundo. es re subjetivo. así como vos conocés gente que fue y cuenta cosas tristes, yo a todos los que conozco que fueron volvieron maravillados. no sé a qué te referís con miseria, pero para mí es más justo un país donde todo el mundo tiene lo básico, así no pueda darse ningún lujo, a otro donde millones mueren de hambre mientras lo demás nos compramos cualquier pelotudez convencidos de que es imprescindible.

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Lun May 16, 2011 1:28 am
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Registrado: Dom Abr 15, 2007 3:49 am
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Nota Re: Noticias mundanas
che mati, estaría bueno que cuentes las cosas que te cuentan. igualmente, si la esposa de tu compañero es cubana y está viviendo acá, creo que es sabida desde ya la postura que va a tener, no me parece representativo.

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Lun May 16, 2011 1:31 am
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Registrado: Dom Mar 23, 2008 1:44 pm
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Nota Re: Noticias mundanas
Que tienen lo basico segun quien? Para mi partiendo de la base de que se suprimen libertades ya es una mierda desde donde se lo mire. Por que funciona asi , suprimiendo libertades? Si todo fuera tan "perfectito", con igualdades, la gente deberia estar feliz, contenta y obviamente defenderian el modelo y lo elegirian, por lo menos la mayoria. Pero no, es un regimen autoritario. Por que? Ya con eso te dice todo...

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Lun May 16, 2011 1:35 am
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Registrado: Dom Mar 23, 2008 1:44 pm
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Nota Re: Noticias mundanas
Mati habla de los suegros de un amigo, que viven en venezuela hace 15 años creo...

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Lun May 16, 2011 1:37 am
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Nota Re: Noticias mundanas
Lulalá escribió:
che mati, estaría bueno que cuentes las cosas que te cuentan. igualmente, si la esposa de tu compañero es cubana y está viviendo acá, creo que es sabida desde ya la postura que va a tener, no me parece representativo.

Hablo de tu postura cuando digo "inentendible", no de lo que subiste.

Los suegros viven hace como 15 años en Venezuela. Siempre querían girar plata acá, y no podían, no podían (mejor dicho, no llegaba) y bueno...decidieron meterse en el partido de Chávez porque les prometían mejores cosas (aunque ellos son 100% opositores), y de golpe...uy, los giros empezaron a funcionar. Hay que estar afiliado para que puedas hacer las cosas. O sea, nadie los obligó, no? Pero...xD Mismo con las cadenas de radio...el tipo no las mandó a cerrar, sólo no les """""""renovó""""""" la licencia, y justo se las dio a voces oficialistas... :roll: por otra parte, dicen que están en crisis mal y hay bastante caos social.

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Lun May 16, 2011 1:48 am
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Registrado: Dom Abr 15, 2007 3:49 am
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Nota Re: Noticias mundanas
tagibri escribió:
Que tienen lo basico segun quien? Para mi partiendo de la base de que se suprimen libertades ya es una mierda desde donde se lo mire. Por que funciona asi , suprimiendo libertades? Si todo fuera tan "perfectito", con igualdades, la gente deberia estar feliz, contenta y obviamente defenderian el modelo y lo elegirian, por lo menos la mayoria. Pero no, es un regimen autoritario. Por que? Ya con eso te dice todo...
estás desconsiderando un factor fundamental que es el externo, y la amenaza constante que desde el comienzo fue eeuu para cuba. de ahí las medidas, que hoy quizás no sean necesarias o se vean extremas, pero tuvieron una razón de ser, pueden haber estado mal o bien, pero surgieron a causa de eso. igual, justamente ahora se está dando un proceso de cambio.
y tampoco estás considerando la otra parte (bah es todo parte de la misma mierda), el sistema capitalista que crea necesidades que no son tales, y la propaganda que hace circular exigencias o impone deseos. es un pensamiento bastante simplista creer que si todos tienen necesidades vitales objetivamente satisfechas van a estar felices.

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Lun May 16, 2011 1:52 am
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Nota Re: Noticias mundanas
tagibri escribió:
Que tienen lo basico segun quien? Para mi partiendo de la base de que se suprimen libertades ya es una mierda desde donde se lo mire. Por que funciona asi , suprimiendo libertades? Si todo fuera tan "perfectito", con igualdades, la gente deberia estar feliz, contenta y obviamente defenderian el modelo y lo elegirian, por lo menos la mayoria. Pero no, es un regimen autoritario. Por que? Ya con eso te dice todo...
según unicef que dice que en cuba no hay desnutrición, por ejemplo

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Lun May 16, 2011 1:59 am
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Nota Re: Noticias mundanas
En el laburo tengo varios compañeros venezolanos y contaron que se tuvieron que escapar de alla porque es un desastre todo, no hay laburo, las empresas caen, los precios se van a la mierda, y que aca estan como los dioses en comparacion.


Lun May 16, 2011 9:52 am
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Registrado: Dom Mar 23, 2008 1:44 pm
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Nota Re: Noticias mundanas
Lulalá escribió:
tagibri escribió:
Que tienen lo basico segun quien? Para mi partiendo de la base de que se suprimen libertades ya es una mierda desde donde se lo mire. Por que funciona asi , suprimiendo libertades? Si todo fuera tan "perfectito", con igualdades, la gente deberia estar feliz, contenta y obviamente defenderian el modelo y lo elegirian, por lo menos la mayoria. Pero no, es un regimen autoritario. Por que? Ya con eso te dice todo...
estás desconsiderando un factor fundamental que es el externo, y la amenaza constante que desde el comienzo fue eeuu para cuba. de ahí las medidas, que hoy quizás no sean necesarias o se vean extremas, pero tuvieron una razón de ser, pueden haber estado mal o bien, pero surgieron a causa de eso. igual, justamente ahora se está dando un proceso de cambio.
y tampoco estás considerando la otra parte (bah es todo parte de la misma mierda), el sistema capitalista que crea necesidades que no son tales, y la propaganda que hace circular exigencias o impone deseos. es un pensamiento bastante simplista creer que si todos tienen necesidades vitales objetivamente satisfechas van a estar felices.


Justamente. Concuerdo con eso ultimo "es un pensamiento bastante simplista creer que si todos tienen necesidades vitales objetivamente satisfechas van a estar felices" y ese suele ser el punto de "defensa" de muchos: no hay libertades pero, ojo!, "hay necesidades basicas satisfechas" :roll: . Repito, necesidades BASICAS (?), porque miseria hay... Y con eso ya justificaron todo, la falta de libertad con todas sus variantes posibles, la represion, las muertes, la miseria, los presos politicos, etc, etc, etc. Por otra parte volver a la comparacion de capitalismo es cualquiera. Para hacer una comparacion pelotuda es como decir "me saque un dos pero la mayoria del curso desaprobo" (?). Pura mediocridad. El capitalismo es una mierda pero el comunismo tambien!!!!! Busca algun blog de exiliados, que hay banda. Mas alla de la subjetividad obvia que puede tener todo lo que escriba alguien que huyo de su pais, suelen contar hechos REALES y, dejando de lado las opiniones personales, leer tales cosas te obliga al replanteo. Yo pongo en la balanza todo lo malo con todo lo "supuesto" bueno y para mi no vale la pena defender algo asi...

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Última edición por tagibri el Lun May 16, 2011 1:04 pm, editado 2 veces en total



Lun May 16, 2011 12:52 pm
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Ubicación: Ahi donde nadie se baña sabes
Nota Re: Noticias mundanas
Lulalá escribió:
tagibri escribió:
Que tienen lo basico segun quien? Para mi partiendo de la base de que se suprimen libertades ya es una mierda desde donde se lo mire. Por que funciona asi , suprimiendo libertades? Si todo fuera tan "perfectito", con igualdades, la gente deberia estar feliz, contenta y obviamente defenderian el modelo y lo elegirian, por lo menos la mayoria. Pero no, es un regimen autoritario. Por que? Ya con eso te dice todo...
estás desconsiderando un factor fundamental que es el externo, y la amenaza constante que desde el comienzo fue eeuu para cuba. de ahí las medidas, que hoy quizás no sean necesarias o se vean extremas, pero tuvieron una razón de ser, pueden haber estado mal o bien, pero surgieron a causa de eso. igual, justamente ahora se está dando un proceso de cambio.
y tampoco estás considerando la otra parte (bah es todo parte de la misma mierda), el sistema capitalista que crea necesidades que no son tales, y la propaganda que hace circular exigencias o impone deseos. es un pensamiento bastante simplista creer que si todos tienen necesidades vitales objetivamente satisfechas van a estar felices.

Para mi es estúpida una discusión capitalismo salvaje vs comunismo a estas alturas.
No concuerdo con ninguno de los 2.
Chávez es un dictador, no importa si es elegido o no por el pueblo, viendo un poco lo que pasa allá, no hace falta eso para ver que es una dictadura encubierta.

Y te dije lo de "inentendible", porque de la misma manera que criticás a USA, podrías criticar a Venezuela. Es lo mismo pero con otro olor en el sentido de que ámbos países "satisfacen" algunas necesidades de su pueblo, a través de mecanismos no muy felices.

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Lun May 16, 2011 12:58 pm
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Nota Re: Noticias mundanas
¿Qué es eso del capitalismo salvaje? Es capitalismo...

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Lun May 16, 2011 6:27 pm
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Nota Re: Noticias mundanas
claro, capitalismo implica salvaje xd

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Lun May 16, 2011 7:37 pm
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Nota Re: Noticias mundanas
mati escribió:
Para mi es estúpida una discusión capitalismo salvaje vs comunismo a estas alturas.
No concuerdo con ninguno de los 2.
Chávez es un dictador, no importa si es elegido o no por el pueblo, viendo un poco lo que pasa allá, no hace falta eso para ver que es una dictadura encubierta.

Y te dije lo de "inentendible", porque de la misma manera que criticás a USA, podrías criticar a Venezuela. Es lo mismo pero con otro olor en el sentido de que ámbos países "satisfacen" algunas necesidades de su pueblo, a través de mecanismos no muy felices.
no dije lo del capitalismo para comparar ambos, es claro de que lado estoy pipipi y también es claro de que lado están ustedes. dije lo del capitalismo para decir que nosotros evaluamos cuba, el comunismo y cualquier cosa en función del sistema en que estamos inmersos (?) iba a que quizás lo que para alguien acostumbrado a este sistema, y con todas las ideas que éste impone internalizadas quizás considera bajo el nivel de vida cubano porque tenemos un montón de necesidades creadas. por poner un ejemplo boludo, el concepto de pobreza es diferente para un pobre, para alguien de clase media, para alguien rico. una persona de mucha guita seguramente piense que los de clase media son "pobres", no entienda cómo pueden vivir sin ciertas cosas que para ellos son básicas...
no comparto para nada, no veo qué necesidades satisface el capitalismo, si las pocas necesidades que satisface son creadas o ilusiones, inestables, efímeras. y para mí lo más importante: la regla es la no satisfacción, son mayoría los que se cagan de hambre, viven enfermos, y tienen poco o nulo acceso a la educación. y me parece más terrible aun el capitalismo porque los mecanismos son totalmente implícitos, y justamente por eso son tan eficaces y mantienen contenta y satisfecha a la mayoría de la gente.

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Mar May 17, 2011 1:09 am
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